EH Bildu enfila este último tramo de campaña liderando las encuestas, ¿cómo se toman esos datos?

Hemos sido muy cautos con las encuestas desde el primer momento. Es verdad que ya hay una serie de sondeos que apuntan en una dirección, pero las encuestas son encuestas, y además aún hay un voto indeciso que está ahí y que puede decantar el resultado hacia un lado o hacia el otro. Nosotros estamos tranquilos en ese sentido y también confiados. Es verdad que dan una cierta confianza para hacer frente a esta última recta.

Ha mencionado el voto indeciso, un porcentaje bastante alto según indican; ¿qué puede hacer que se mueva ese voto hacia un lado o hacia el otro?

Hay dos marcos que se están estableciendo, uno es el de la ilusión y la esperanza, que representa EH Bildu, y luego hay un marco que está tratando de fijar el PNV, que es el marco del miedo y de la incertidumbre. Evidentemente ese es un marco que pretende movilizar cierto voto, que puede ser afín al PNV o que puede estar en duda entre PNV o EH Bildu. Estos días vamos a disputar el sentido del proyecto de futuro, y creo que la seguridad y la estabilidad está en una política que sea capaz de ofrecer un proyecto de país. Los gobiernos actuales, y la política de alianzas actual, la política que ejerce esa alianza, no ofrece estabilidad ni seguridad. En esos debates estamos, y puede ser que el resultado de ese debate sea el que decante a ciertos indecisos.

El presidente del PP, Alberto Núñez Feijóo, hizo una apelación expresa a que no gane EH Bildu. Es casi un regalo viniendo de donde viene...

Sí. Lo dijimos nada más empezar la campaña electoral; hemos alcanzado un estadio en el que la posibilidad de que la izquierda soberanista gane las elecciones es una posibilidad real. Y hay una percepción real de que eso puede suceder. Eso ya es un cambio en sí mismo. Y frente a eso hay una reacción; hay una reacción por parte del PNV y el PSE, que lo que buscan es blindar a toda costa el actual statu quo, y también hay una reacción por parte de la derecha, que entiende la posibilidad de un EH Bildu liderando gobiernos como una amenaza. Esa es la situación en estos momentos.

Desde el PNV se le ha reprochado a EH Bildu que haya aparcado el tema de la soberanía, las demandas desde el punto de vista nacional.

La demanda de soberanía está en el centro de nuestro planteamiento político. Tenemos que aprovechar la ventana de oportunidad abierta en el Estado, y eso consiste en llegar a un acuerdo en el Parlamento en la siguiente legislatura. Pero para eso hay que activar la ponencia de autogobierno en los próximos tres meses y tenemos que llegar a un acuerdo en el plazo de un año. Tenemos un acuerdo en torno a bases y principios, y ahora tenemos la posibilidad de ofrecerle una pista de aterrizaje al PSE, porque la novedad respecto a 2018 es que el Gobierno español ha apuntado la posibilidad de abrir un debate democrático en torno al carácter plurinacional del Estado. Por tanto, tenemos la posibilidad de alcanzar un acuerdo amplio en el Parlamento vasco y acudir a Madrid con una sola voz. Eso es una prioridad ineludible en la próxima legislatura.

«El siguiente Parlamento va a ser soberanista, por mucho, pero también va a haber una mayoría absoluta de izquierdas; por tanto, planteemos el ejercicio de cómo organizar la gobernabilidad para avanzar en esos dos sentidos»

Podemos sostiene que votar a EH Bildu es apoyar un Gobierno del PNV. ¿Les ha sorprendido el mensaje?

No... La izquierda confederal está en una situación bastante precaria y cada cual tiene que hacerse notar y plantear un relato en campaña electoral. Nosotros y nosotras lo que decimos es que existe un mandato popular, que es un mandato para avanzar en más soberanía pero también en políticas públicas más progresistas y más igualitaristas. El siguiente Parlamento va a ser soberanista, por mucho, pero también va a haber una mayoría absoluta de izquierdas, por tanto, planteemos el ejercicio de cómo se puede organizar la gobernabilidad en esta parte del país para avanzar en esos dos sentidos.

No se pueden mezclar ámbitos de debate, una cosa es la realidad política en España, y la relación de fuerzas en el Estado, y otra muy distinta la relación de fuerzas que tenemos aquí. La relación de fuerzas es distinta, y la lógica del debate político, el marco del debate político, es muy distinto. Creo que la izquierda confederal peca en muchos casos de mimetizar el marco del debate al del Estado, y eso es un error.

Ese sector no ha conseguido cerrar una candidatura conjunta. ¿Qué valoración le merece?

A mí me da pena, porque en última instancia representan la misma familia política, y no hay diferencias sustanciales entre ellos. Pero es que no se hablan. Ahí hay un componente personal. En un contexto en el que la izquierda no es capaz de plantear una alternativa sistémica en un momento histórico, en el que afrontamos riesgos enormes que la izquierda que representa a la misma familia política no sea capaz de alcanzar acuerdos fundamentales, básicos, lanza un mensaje nefasto a la sociedad.

En toda la campaña ha lanzado un mensaje en torno a una propuesta de Gobierno colaborativo. No parece que ese mensaje de mano tendida haya sido bien recibido por PNV y PSE. Si estos dos partidos mantienen su pacto, ¿cómo se puede articular un cambio?

Yo creo que el cambio ya está, en parte. Esperemos a los resultados del domingo, pero según dicen todas las encuestas ese mapa político ya es diferente. Aquí se constata algo que EH Bildu lleva diciendo desde al menos las elecciones forales, y es que se ha abierto un nuevo ciclo político. Y los mapas políticos que plantean esas encuestas lo certifican. A partir de ahí ya nada es igual. Entonces, uno puede rehuir esa realidad, tratar de seguir haciendo lo mismo en contra del signo de los tiempos, en contra del mandato popular, pero eso no se sostiene, y la prueba la vamos a ver en Gipuzkoa. Cuál es el resultado de rehuir el mandato popular, de formar gobiernos que no representan ese mandato, de blindar intereses partidistas y además apoyarse en la extrema derecha. Veamos cómo valora la ciudadanía esa política y de qué manera se sostiene. Yo creo que va a haber una mayoría reforzada de EH Bildu y que quien se oponga al signo de los tiempos y pretenda poner puertas al campo se va a equivocar.

Hay varios temas nucleares, como Osakidetza, vivienda, etc, que están entre las principales preocupaciones de la ciudadanía. ¿Hay margen para llegar a acuerdos de país con estos partidos?

En el debate político público se ha avanzado en algunos puntos, porque hace escasos meses se ponía en duda que hubiera un problema en Osakidetza, se decía que lo que había era un cambio cultural; en vivienda no se planteaba que fuera un problema social en los términos en los que se plantea ahora. De hecho, en 2015 el PNV votó en contra de la Ley Vasca de Vivienda, hoy no pone en cuestión las bases de esa ley. Lo mismo en cuanto a político económica, cuando el PNV plantea un fondo soberano, que entre otras cosas es para adquirir participaciones en empresas estratégicas. Participar desde el sector público en la propiedad de empresas estratégicas es una enmienda a la totalidad a la política industrial dirigida por Arantxa Tapia, que cuando se vendió Euskaltel dijo que el Gobierno vasco no tenía que ser propietaria de Euskaltel porque no estamos en un país comunista. La presentación de ese fondo soberano es una enmienda a la totalidad a esa política económica.

Entonces, hemos avanzado y se vislumbran espacios de encuentro. El espacio de encuentro en cuando a Osakidetza es: todos y todas convenimos en que necesitamos un sistema público de salud que garantice, por lo menos, la calidad de servicio que hemos tenido hasta ahora. Ahí hay un espacio de encuentro, y analizamos los programas y más o menos todos estamos de acuerdo en cuáles son las prioridades para revertir la situación de Osakidetza. En cuanto a Vivienda, todo el mundo está de acuerdo en desarrollar la Ley Vasca de Vivienda, en que tenemos un problema, en que la situación exige responsabilidad. En principio hay espacios de encuentro entre familias políticas que somos diferentes. Y luego, evidentemente, hay diferencias, como es normal.

Participó directamente en el debate sobre la Ley de Educación, que salió como salió, ¿hay margen en esta nueva legislatura para seguir hablando de educación?

Sí, pero hay que hacer un balance del proceso, sobre todo de la gestión del Pacto Educativo. Evidentemente hay que hablar del contenido de la ley, de las divergencias que tuvimos en el texto, pero más allá de eso creo que hay que analizar la gestión política que se ha hecho del pacto. Porque ha habido momentos en los que uno de los socios de gobierno ha reivindicado el hecho de haber sacado a la segunda fuerza política de este país del Pacto Educativo. Ha habido momentos en los que el lehendakari ha llegado a decir explícitamente que ya había apoyos suficientes para aprobar la ley. Tanto el PNV como el PSE, sectores del PNV y del PSE, se han alejado del espíritu del pacto. Todos y todas convenimos en que esta es una cuestión crucial, que la transformación del sistema educativo hay que hacerla de forma consensuada, y llegamos al Pacto Educativo, pero después se ha hecho una gestión nefasta. Si hacemos ese balance y recuperamos ese espíritu, y todo el mundo asume con todas las consecuencias que ante los retos que tiene el sistema educativo tenemos que blindar este proceso, creo que es posible encauzar la situación.

Mencionaba antes la extrema derecha, es un hecho que en toda Europa y gran parte del mundo está cogiendo fuerza. Frente a esa amenaza, ¿qué papel le corresponde a las fuerzas de izquierda?

Pues construir frentes amplios y programas de mínimos. Y plantear gobiernos que avancen en derechos y avancen en programas antineoliberales y que pongan en el centro la cohesión social, la igualad, los derechos, y hacer esto de forma decidida. Creo que si la extrema derecha en nuestro país es residual es precisamente porque aquí hay una relación de fuerzas y porque plantea la necesidad de empujar en esa dirección. Se necesita una izquierda fuerte capaz de alcanzar acuerdos sobre programas de mínimos y llevarlo a gobiernos. Y en nuestro caso eso son gobiernos que se dotan de un proyecto de país sólido a medio y largo plazo y sean capaces de garantizar a la gente seguridad y estabilidad para desarrollar un proyecto igualitarista y progresista.

«En un mundo global, de mucha incertidumbre, ante los cambios geopolíticos que se están produciendo, se requieren políticas de cercanía que respondan a las características sociales, institucionales y territoriales del entorno más cercano»

Frente a lo que ocurre a la izquierda en otros países, la izquierda soberanista está obteniendo resultados muy buenos en Irlanda, Galiza, Euskal Herria... ¿Está sabiendo atender al interés de la ciudadanía?

Creo que sí, y a eso añadiría otra reflexión, y es que la soberanía es más que nunca un debate del presente y del futuro. En un mundo global, de mucha incertidumbre, ante los cambios geopolíticos que se están produciendo, ante un sistema económico con cada vez más incertidumbres, ante el fallo de esta fase de la globalización, se requieren políticas públicas de cercanía, políticas kilómetro 0 que respondan a las características sociales, institucionales y territoriales del entorno más cercano. Eso requiere de sociedades cohesionadas que tengan suficiente capacidad política y jurídica como para implementar esas políticas de cercanía. Eso está relacionado con el auge de las izquierdas soberanistas, porque las políticas que nosotros planteamos son precisamente las que sirven en este nuevo contexto global para responder a las necesidades de la gente y de la sociedad.

Venimos de una fase electoral en las que EH Bildu ha tenido muy buenos resultados, hay quien lo atribuye al colapso de la izquierda confederal; ¿el cambio es estructural o se debe a circunstancias coyunturales?

Si se hace un análisis demoscópico y se atiende a los microdatos se ve que el cambio también es generacional, y que EH Bildu recibe voto no solo por parte de la izquierda confederal, también por parte del PNV. Es algo que va mucho más allá del trasvase de voto de la izquierda confederal a EH Bildu, los datos así lo indican. Creo que EH Bildu, ante todo y sobre todo, está acertando en hacer una política no convencional, que es la que está pidiendo la gente, creo que a gritos. Una política que supedita los intereses partidistas, pone en el centro el interés del país, plantea una visión a medio y largo plazo, fuera del tacticismo de la política del regate corto, y prima un proyecto de país construido sobre un mandato popular.

Hoy creo que la izquierda soberanista representa la mediana de la sociedad, que es una sociedad abertzale-soberanista que demanda un salto en nuestro autogobierno, en nuestra capacidad política y demanda políticas públicas más progresistas, servicios públicos de calidad, que se garantice el acceso a la vivienda, que se transite hacia una política industrial arraigada en el territorio pero adecuada al nuevo contexto. Esa es la mediana social, y ante el agotamiento del modelo que representan en este caso sobre todo PNV y PSE la izquierda soberanista plantea un proyecto de futuro mediante una política que es nueva.